tag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post1140903467741259453..comments2024-03-20T20:40:59.380+02:00Comments on Sraosha: Ροΐδης, Ντώκινς, ΣέιγκανSraoshahttp://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-46825853164333347612010-02-11T11:48:35.383+02:002010-02-11T11:48:35.383+02:00Ο δε Μητροπολίτης Ναυπάκτου λέγεται Ιερόθεος κι όχ...Ο δε Μητροπολίτης Ναυπάκτου λέγεται Ιερόθεος κι όχι Αμβρόσιος. Που 'σαι Φρόιντ να δεις τα lapsus μου. Θα σε έκαναν περήφανο.kukuzelishttps://www.blogger.com/profile/17221577562331121910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-11217615021464766042010-02-11T11:42:16.149+02:002010-02-11T11:42:16.149+02:00Ωστόσο αν κάνει κανείς τον κόπο να επισκεφτεί το μ...Ωστόσο αν κάνει κανείς τον κόπο να επισκεφτεί το μπλογκ του Καλαβρύτων (δίνει το λινκ ο Ροΐδης) θα βρει ένα βίντεο. Βλέποντας το βίντεο <a href="http://www.youtube.com/watch?v=bAQntAYKUX8#t=01m34s" rel="nofollow">μπορεί να ακούσει</a> τις δηλώσεις του Μητροπολίτη Ναυπάκτου Αμβρόσιου. Τις αντιγράφω εδώ για την ιστορία: <i>"Η ιστορία μάς έχει αποδείξει ότι ο Ελληνισμός και η εκκλησία κυριάρχησαν στον κόσμο με το δυνατό και ελεύθερο οικουμενικό τους πνεύμα και όχι με τις ρατσιστικές νοοτροπίες, τις εθνοφυλετικές τάσεις και τις κομπλεξικες φοβίες."</i> Παρά το ότι καθόλου δεν με ενδιαφέρει η κυριαρχία του ελληνισμού ή της εκκλησίας στον κόσμο, βρίσκω τις δηλώσεις εντυπωσιακές. Από μια άποψη σωστές. Ο Ροϊδης επιλέγει να προβάλει τις δηλώσεις του Καλαβρύτων που βρίσκονται άλλο άκρο. Πολύ καλά κάνει. Άλλωστε με τις εμμονές του Ροϊδη ασχολείται ο Ροϊδης και το δηλώνει ευθαρσώς. Πράγματι "αντικληρικαλισμό πρεσβεύουν μόνο κάποιοι κληρικοί" και, θα συμπλήρωνα, όσοι ασχολούνται αποκλειστικά (εμμονικά ίσως) μαζί τους.<br />*kukuzelishttps://www.blogger.com/profile/17221577562331121910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-83467037235709157722010-02-11T10:36:53.843+02:002010-02-11T10:36:53.843+02:00Να μη με εμπιστεύεσαι. Απάντησε ο Ροίδης στο περί ...Να μη με εμπιστεύεσαι. Απάντησε ο Ροίδης στο περί αγίου Καλαβρύτων πόνημά του και δηλώνει ότι αντικληρικαλισμό ασκούν ή τεκμηριώνουν κάποιοι κληρικοί και όχι το ιστολόγιό υπό την περσόνα του. Αφου είμαι υπέρμαχος της άποψης προτού να ερμηνεύουμε τις γραφές, να τις διαβάζουμε, δεν υπάρχει κανένας λόγος να ερμηνεύω, αφού οι αναγνώσεις μου επί του θέματος είναι επιπόλαιες και ατελείς.ΠΕΤΕΦΡΗΣhttps://www.blogger.com/profile/08944963232976375621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-21429430029115402882010-02-10T08:19:55.427+02:002010-02-10T08:19:55.427+02:00Αλλά πιο πολύ εμπιστεύομαι εσένα Πετεφρή. Θα έπρεπ...Αλλά πιο πολύ εμπιστεύομαι εσένα Πετεφρή. Θα έπρεπε να εμπιστευτώ και το γλωσσικό μου αίσθημα. Θα έπρεπε επίσης να προσέχω να μη βάζω δυο φορές το "καλύτερο" στις προτάσεις μου.kukuzelishttps://www.blogger.com/profile/17221577562331121910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-74698236705672372472010-02-10T08:14:46.856+02:002010-02-10T08:14:46.856+02:00***
Αντικληρικαλιστής μου φαινόταν κι εμένα καλύτε...***<br />Αντικληρικαλιστής μου φαινόταν κι εμένα καλύτερο μένα καλύτερο μέχρι που κοίταξα το λεξικό: <a href="http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/search.html?lq=%22%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82+-%CE%AE+-%CF%8C%22&dq=" rel="nofollow">Αντικληρικός</a><br />***kukuzelishttps://www.blogger.com/profile/17221577562331121910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-53533012239788120062010-02-10T08:10:22.145+02:002010-02-10T08:10:22.145+02:00"Αντικληρικός", νομίζω πως δεν υπάρχει ω..."Αντικληρικός", νομίζω πως δεν υπάρχει ως όρος. Θα μπορούσε να εφευρεθεί εάν κάποιος συναντώντας παπά ή δεσπότη δαιμονίζονταν και τον πετροβολούσ επειδή κάτι τον έπιανε με το ράσο. "Αντικληρικαλιστής" απεναντίας υπάρχει ,και αφορά την έντονη κριτική της ηθολογίας, του βίου και της πολιτείας του κλήρου.Προσωπικά, θεωρώ ατυχή τον χαρακτηρισμό του Ροϊδη ως αντικληρικού.Η ενασχόλησή του και με άλλα θέματα, "θετικά", δηλαδή μη στηριγμένα στην απαραίτητη υστερία που διαθέτουν υποχρεεωτικά οι αντιμωλίες, με κάνει αρνητή της άποψης πως είναι αντικληρικαλιστής. Κατά τη γνώμη μου, αυτός μπορεί και να νηστεύει, αλλα επειδή το γουστάρει κι όχι επειδή το λένε οι γραφές. Είναι δηλαδή, τάλε κουάλε, ο ανθρωπότυπος που τόσο συχνά ενοχλούσε τον Χριστόδουλο,κι όποτε έλεγε "γαλλική επανάσταση", κάτι τέτοιους εννοούσε.Το άχτι που έχει ο κλήρος στην "Ελληνική Νομαρχία", δεν μπορεί να συγκριθεί με κανένα άχτι προς οποιοδήποτε ζωντανό είδος.ΠΕΤΕΦΡΗΣhttps://www.blogger.com/profile/08944963232976375621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-45440674947604085082010-02-08T23:32:14.161+02:002010-02-08T23:32:14.161+02:00Δε θα έδινα πολλή βάση στην προπαγάνδα των Αιγυπτί...Δε θα έδινα πολλή βάση στην προπαγάνδα των Αιγυπτίων, και δη όπως την αναπαράγει ο Ηρόδοτος. Γενικά οι Έλληνες είχαν έναν φετιχιστικό σεβασμό απέναντι σε ό,τι τους έλεγαν οι Αιγύπτιοι, τους θεωρούσαν αρχαίους και σοφούς.<br /><br />Σχετικά με τις Αφροδίτες της Νεολιθικής Εποχής, ειλικρινά ξέρω ελάχιστα πράματα. Όπως ελάχιστα ξέρω για την απουσία ιερών στο Μοχεντζο Ντάρο, την Τσατάλ Χαγιούκ και στο Ακρωτήρι.<br /><br />Αλλά, βεβαίως, ό,τι στοιχεία έχω θα τα μοιραστώ με ευχαρίστηση.<br /><br />Ευχαριστώ για τη συζήτηση.Sraoshahttps://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-82430706682143468522010-02-08T20:58:04.184+02:002010-02-08T20:58:04.184+02:00@Sraosha, Διάλεξες ψευδώνυμο το όνομα ενός αγγελιο...@Sraosha, Διάλεξες ψευδώνυμο το όνομα ενός αγγελιοφόρου και θεώρησα ότι ήσουν κατά κάποιο τρόπο ειδικός.<br />Για την ηλικία του Αιγυπτιακού ιερατείου μπορούμε να είμαστε βέβαιοι διότι ο Ηρόδοτος γράφει ότι του έδειξαν 345 ανδριάντες αρχιερέων. Οι ανδριάντες αυτοί ισούνται με 10.350 χρόνια αν υπολογίσουμε με βάση τα 30 χρόνια για τον καθένα (αναλάμβανε στα 30 και παράδιδε στον γιο του στα 60). Ο Ηρόδοτος ο ίδιος υπολόγισε 11.340 χρόνια για 341 γενιές. Έτσι, αν δεχτούμε τις 11.000 χρόνια ως μέσο όρο και προσθέσουμε και 2.450 χρόνια από την εποχή του Ηρόδοτου μέχρι σήμερα, καταλήγουμε σε μια ηλικία 13.500 χρόνων για το ιερατείο.<br />Ο Πλάτων γράφει ότι οι Αιγύπτιοι διατηρούσαν αρχεία 9.000 ετών οπότε ο μέσος όρος των μέσων όρων μας δίνει γύρω στις 12.000 χρόνια.<br /><br />Άσχετα με το τι υποστηρίζουν οι ανθρωπολόγοι η αρχαιολογία διδάσκει ότι εδώ και, τουλάχιστον, 26.000 χρόνια (η ηλικία του αγαλματίδιου του γνωστού ως Αφροδίτη του Willendorf) η ανθρωπότητα λατρεύει την Μεγάλη Μητέρα Θεά.<br />Το «θείο», και ο σεβασμός προς αυτό, αποδεικνύεται μια πολύ μεγάλη αμαρτία αν το ψάξει κανείς.<br />Τέλος πάντων. Εγώ σας βρήκα μέσω μιας αναδημοσίευσης του άρθρου σου που έκανε ο JustAnotherGoneOff στο forum.atheia.gr.<br />H συζήτηση που αναφέρεις με ενδιαφέρει. Αν δεν καταφέρω να την βρω θα επιστρέψω να σου ζητήσω στοιχεία.<br />Ευχαριστώ για την φιλοξενία.dtangohttps://www.blogger.com/profile/05466721983904339279noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-72598664679677154042010-02-08T14:53:08.803+02:002010-02-08T14:53:08.803+02:00@dtango: Δεν ξέρω αν η πίστη σε μεταφυσικά όντα εί...@dtango: Δεν ξέρω αν η πίστη σε μεταφυσικά όντα είναι έμφυτη -- αμφιβάλλω. Μιλάω για την πίστη, το αίσθημα του θείου, του ιερού, του 'μεταφυσικού δέους', αυτό που λέμε numinus.<br /><br />Οι ανθρωπολόγοι ισχυρίζονται ότι η Γεωργική Επανάσταση άλλαξε άρδην τη θρησκεία, πράγμα που φαίνεται κι όταν συγκρίνουμε τις θρησκείες μας με εκείνες των τροφοσυλλεκτών της εποχής μας. Δεν είμαι ειδικός. Υπάρχει μια καλή συζήτηση στο "Όπλα, μικρόβια κι ατσάλι" του Diamond.<br /><br />Δεν ξέρω για το Αιγυπτιακό ιερατείο αλλά 12000 χρόνια;;;;; Είμαστε σίγουροι; Μήπως 12000 ετών είναι κάποια στοιχεία της αιγυπτιακής θρησκείας; πάντως, τα λατρευτικά-αποτροπαϊκά-φυλακτικά αντικείμενα της Εποχής του Λίθου (γονιμικά-ανιμιστικά-προγονολατρικά μάλλον) ενισχύουν αυτό που γράφω.<br /><br />Δεν μπορούμε εύκολα να καταλήξουμε σε συμπεράσματα. Πάντως η αλήθεια συνήθως είναι επικίνδυνη, όπως και η αναζήτησή της.Sraoshahttps://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-23653508815853341902010-02-08T11:03:18.363+02:002010-02-08T11:03:18.363+02:00"Κάτσε ρε: "κύριος Σποκ" είχα γράψε..."Κάτσε ρε: "κύριος Σποκ" είχα γράψει. Τι lapsus;;;" <br /><br />Είπα εγώ τίποτα για lapsus; Μια σημείωση έκανα. <br />Lapsus για ανύπαρκτο lapsus = lapsus εις το τετράγωνο.kukuzelishttps://www.blogger.com/profile/17221577562331121910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-570217465305938102010-02-08T10:50:50.324+02:002010-02-08T10:50:50.324+02:00Αγαπητέ Sraosha, γράφεις: «Το πρόβλημα είναι ότι ...Αγαπητέ Sraosha, γράφεις: «Το πρόβλημα είναι ότι η ανάγκη ή η τάση για πίστη είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης, μάλλον βιολογικά καθορισμένη.<br />[…]<br />Όταν λέω "ανθρώπινη φύση" εννοώ, επαναλαμβάνω, τη βιολογία μας, τη δομή του νου μας, όχι το ιστορικό 'ατύχημα' της Γεωργικής Επανάστασης -- το ανθρώπινο γένος έζησε μια χαρά (εξελικτικά μιλώντας) για τουλάχιστον 50.000 χρόνια ως τροφοσυλλέκτες και μόλις 5.000 μετά από τη Γεωργική Επανάσταση.»<br /><br />Δύσκολα θα μπορέσεις να τεκμηριώσεις την άποψη ότι η πίστη σε ύπαρξη μεταφυσικών όντων αποτελεί μέρος της ανθρώπινης φύσης.<br />Η Γεωργική Επανάσταση και η χρονολόγησή της δεν έπαιξαν κάποιο ρόλο στην θρησκευτικότητα των ανθρώπων. Το Αιγυπτιακό ιερατείο έχει ηλικία 12.000 ετών και το αρχαιότερο λατρευτικό αντικείμενο που γνωρίζουμε έχει ηλικία 26.000 ετών.<br />Δεν θα πρέπει να γνωρίσουμε, να μάθουμε, τι ή ποιους λάτρευαν αρχικά οι άνθρωποι πριν καταλήξουμε στο επικίνδυνο συμπέρασμα ότι η πίστη είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης και, ως εκ τούτου, η θρησκεία ανίκητη;dtangohttps://www.blogger.com/profile/05466721983904339279noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-7765275916556078942010-02-08T00:06:58.809+02:002010-02-08T00:06:58.809+02:00Κάτσε ρε: "κύριος Σποκ" είχε γράψει. Τι ...Κάτσε ρε: "κύριος Σποκ" είχε γράψει. Τι lapsus;;;<br /><br />rogerie, σχετικά με το <em>πόση άγνοια της ιστορίας απαιτείται για να μη γίνεται παραδεκτό ότι αυτό που είμαστε καθορίστηκε κατά πολύ από τον χριστιανισμό και τον ιουδαϊσμό [...];</em>, σας παραπέμπω και <a href="http://kuk.blogspot.com/2005/04/blog-post_27.html" rel="nofollow">εδώ</a>.Sraoshahttps://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-85156742318514968602010-02-07T23:55:32.369+02:002010-02-07T23:55:32.369+02:00Ακολουθεί σχολιασμός σχεδόν σημείο προς σημείο του...Ακολουθεί σχολιασμός σχεδόν σημείο προς σημείο του σχολίου του Κουκουζέλη, για σκοπούς διευκρινιστικούς.<br /><br /><em>Άραγε μιλώντας για την "ανθρώπινη φύση" κάνουμε ζαβολιά, μιλώντας ουσιαστικά για την ανθρώπινη νόηση; [...] Χρειάζονται νομίζω διευκρινήσεις εδώ.</em><br /><br />Το σφάλμα είναι δικό μου (δείξε καλοσύνη): εννοούσα τη σκέψη, τον στοχασμό, τη διανόηση. Εννοούσα central systems και thought, όχι cognition, η οποία φυσικά περιλαμβάνει όλες τις νοητικές διεργασίες, διαδικασίες και mental states. Λάθος μου.<br /><br /><em>Απομονώνω προς στιγμήν τη φράση "η τάση για πίστη είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης, μάλλον βιολογικά καθορισμένη" απ το υπόλοιπο κείμενό σου και σκέφτομαι: Ο βιολογικός καθορισμός, που περιλαμβάνεται στη διαπίστωση, υπονοεί, υποθέτω, ότι η πίστη θα βρει τρόπους να τρυπώσει και πάλι</em> [...]<br /><br />Γι' αυτό αναφέρθηκα στο numinus. Είναι πολύ χρήσιμος όρος, ιδίως όπως τον περιγράφει ο Σέιγκαν στο Demon-infested world (κάπως έτσι το λένε), γιατί δεν εξυπακούει θεϊσμό. Δέος και 'μεταφυσική' συγκίνηση μπορείς να αισθανθείς και "κάτω από τ' άστρα, μπροστά στην ομορφιά, απέναντι στον θάνατο". Από την άλλη, υπάρχουν και οι ατομικές διαφορές: άλλοι είμαστε μουσικότεροι, άλλοι εικαστικότεροι, άλλοι λογικο-γλωσσικοί, άλλοι κοινωνικότεροι, άλλοι 'θρησκευτικότεροι'.<br /><br /><em>Δεν αποκλείεται η ίδια η διαπίστωση να είναι η ιδρυτική πράξη μιας νέας πίστης/"θρησκείας" (σε εισαγωγικά μεν, θρησκείας όμως). Όπως παρατηρείς κι εσύ ο ζήλος των ντωκινσιστών είναι "ένθεος ζήλος".</em><br /><br />Έπιασες το πρόβλημά μου: η αθεΐα ως θρησκεία. Πλάνη χείρων της πρώτης.<br /><br /><em>Θα πρόσθετα ότι και των αντικληρικών ο ζήλος είναι ένθεος.</em><br /><br />Όχι απαραίτητα: αν είσαι συνεπής α πριόρι αναρχικός (ή κάτι τέτοιο), τους θεωρείς μέλη της κλεπτοκρατίας που μας σβερκώθηκε με τη Γεωργική Επανάσταση... <br /><br /><em>Γιατί ο Ροΐδης -ο μπλογκερ- είναι, κατά τη γνώμη μου, πρωτίστως αντικληρικός.</em><br /><br />Πάνυ γε.<br /><br /><em>Και διακρίνω μια τάση προς τη (συγκροτημένη είναι αλήθεια) σεντονογραφία, όπως ακριβώς οι αντίπαλοί του. Τόσο εκείνος όσο κι οι φίλοι και οπαδοί του μου φαίνονται άνθρωποι του 19ου αιώνα. Και μ' αυτήν την έννοια δεν τον χωρίζει άβυσσος απ τους κληρικούς που αντιμάχεται.</em><br /><br />Συμφωνώ. Αλλά κάποιος πρέπει να μας υπενθυμίζει την υποκρισία και τα εγκλήματα μέρους του κλήρου. Ιδίως στη δεσποτοκρατική Εκκλησία μας (αλλά τους είδαμε και τους Καθολικούς τι κάνανε με τους παιδεραστές επισκόπους... τέλος πάντων).<br /><br /><em>Τώρα, τη δική μου αθεΐα την αισθάνομαι εξ ίσου μεταφυσική με την πίστη των κάθε λογής πιστών. Και με αυτήν την έννοια δεν αισθάνομαι ότι με χωρίζει άβυσσος από εκείνους.</em><br /><br />Άβυσσος δε σε χωρίζει γιατί μετέχετε της ίδιας φύσης. Αλλά ή αθεΐα του Ράσελ είναι ορθολογική, το επιχείρημα της <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_teapot" rel="nofollow"> τροχιακής τσαγέρας</a>.<br /><br /><em>" Όπως ωραιότατα σημειώνει ο pidyo στο μπαζ: "Η θρησκευτικότητα είναι ένα κάπως ευρύτερο σύνολο, που μπορεί να περιλαμβάνει, φέρ' ειπείν, ακόμη και την αίσθηση του ιερού μπροστά σε μια κούπα ζεστό καφέ στα Φτερά του Έρωτα του Βέντερς." Μπορεί να περιλαμβάνει και αγγέλους, συνεχίζω εγώ. Καθόλου δεν ενοχλούμαι.</em><br /><br />Πιδύο ρουλζ.<br /><br /><em>Επίσης, ναι: "ο περιορισμός της πίστης και της θρησκευτικότητας, ιδίως στις πολιτικές τους εκφάνσεις, είναι επιβεβλημένος" (γιατί όμως "ιδίως"; Θα έπρεπε να περιοριστούν κι αλλού;).</em><br /><br />Ναι. Παράδειγμα. Ο παπα-Γαβριήλ Τσάφος στο εκκλησάκι του Αγίου Ανδρέα Πατησίων μού έλεγε: "άμα ακούω για θαύματα, κουμπώνομαι". Αναφέρω τον συγκεκριμένο άνθρωπο γιατί είναι άξιος και πιστεύει (αντίθετα με πολλούς κληρικούς). Τι κάνει όμως; Βάζει τον ορθολογισμό να περιστείλει, σε ιδιωτικό επίπεδο, το "I want to believe" <br /><br /><em>Σημειώνω τέλος ότι ο κύριος Σποκ δεν είναι ο ντόκτορ Σποκ. Αν και θεωρώ πολύ πιθανό εκείνος που επινόησε τον κύριο Σποκ να είχε υπ όψη του τον, πανταχού παρόντα κάποτε, δόκτορα Σποκ.</em><br /><br />Καλά, και ΓΑΜΩ τα lapsus. Και γαμώ.Sraoshahttps://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-22110919077301708972010-02-07T15:44:18.341+02:002010-02-07T15:44:18.341+02:00Είναι πολύ πιθανό να επαναλάβω αυτά που γράφεις ή ...Είναι πολύ πιθανό να επαναλάβω αυτά που γράφεις ή υπονοείς κι εσύ. Ελπίζω να βγει νόημα.<br /><br />Γράφεις: "η νόηση μάς επιτρέπει κάθε λογής υπερβάσεις της". Προϊόν της νόησης όμως είναι και η διαπίστωση, πιο πάνω στο κείμενο, ότι "η τάση για πίστη είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης, μάλλον βιολογικά καθορισμένη". Άραγε μιλώντας για την "ανθρώπινη φύση" κάνουμε ζαβολιά, μιλώντας ουσιαστικά για την ανθρώπινη νόηση; Όπως και να το πάρει κανείς, η νόηση και οι περιπέτειές της αποτελούν μέρος της ανθρώπινης φύσης (αν δεν είναι ταυτόσημες). Η οποία φύση/νόηση υπερβαίνει απ ό,τι φαίνεται συχνά τον εαυτό της, τόσο ώστε τελικά μπορεί και να είναι αδύνατον να μιλήσει κανείς με ακρίβεια για την ανθρώπινη φύση. Χρειάζονται νομίζω διευκρινήσεις εδώ.<br /><br />Απομονώνω προς στιγμήν τη φράση "η τάση για πίστη είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης, μάλλον βιολογικά καθορισμένη" απ το υπόλοιπο κείμενό σου και σκέφτομαι: Ο βιολογικός καθορισμός, που περιλαμβάνεται στη διαπίστωση, υπονοεί, υποθέτω, ότι η πίστη θα βρει τρόπους να τρυπώσει και πάλι στον καθ ημέρα βίο εκείνου που διαπιστώνει. Κι αν παρεισφρήσει εκ νέου η πίστη στη ζωή εκείνου που την αρνείται, τότε τι μορφή θα πάρει; Αποκλείω το ενδεχόμενο (αν και τίποτα δεν αποκλείεται) αυτός που διαπιστώνει να αλλάζει ριζικά απ' τη στιγμή που κάνει τη διαπίστωσή του, θεωρώ δηλαδή ότι δεν βρίσκεται ξαφνικά στις παρυφές του συνόλου ή ακόμα και πέρα απ' το σύνολο. Αν λοιπόν παραμένει άνθρωπος (και άρα μέτοχος της ανθρώπινης φύσης) τότε η διαδικασία της επανεμφάνισης της πίστης σ' αυτόν πότε ξεκινάει; Αμέσως; Σε λίγο καιρό; Μήπως δεν χάνεται ποτέ; Και για τι είδους πίστη θα πρόκειται; [δες και <a href="http://bit.ly/b3iBNf" rel="nofollow">σχόλιο στο buzz</a>).] <br /><br />Δεν αποκλείεται η ίδια η διαπίστωση να είναι η ιδρυτική πράξη μιας νέας πίστης/"θρησκείας" (σε εισαγωγικά μεν, θρησκείας όμως). Όπως παρατηρείς κι εσύ ο ζήλος των ντωκινσιστών είναι "ένθεος ζήλος". Θα πρόσθετα ότι και των αντικληρικών ο ζήλος είναι ένθεος. Γιατί ο Ροΐδης -ο μπλογκερ- είναι, κατά τη γνώμη μου, πρωτίστως αντικληρικός. Και διακρίνω μια τάση προς τη (συγκροτημένη είναι αλήθεια) σεντονογραφία, όπως ακριβώς οι αντίπαλοί του. Τόσο εκείνος όσο κι οι φίλοι και οπαδοί του μου φαίνονται άνθρωποι του 19ου αιώνα. Και μ' αυτήν την έννοια δεν τον χωρίζει άβυσσος απ τους κληρικούς που αντιμάχεται.<br /> <br />Τώρα, τη δική μου αθεΐα την αισθάνομαι εξ ίσου μεταφυσική με την πίστη των κάθε λογής πιστών. Και με αυτήν την έννοια δεν αισθάνομαι ότι με χωρίζει άβυσσος από εκείνους.<br /><br />Μην παρεξηγηθώ, συμφωνώ μαζί σου. Ίσως από άλλα μονοπάτια, καταλήγουμε κι οι δυο στο ίδιο συμπέρασμα. "Νομίζω" κι εγώ "ότι η ολοκληρωτική και απόλυτη άρνηση της θρησκευτικότητας [...] αποτελούν τελικά εκστρατείες κατά της ανθρώπινης φύσης." Όπως ωραιότατα σημειώνει ο pidyo στο μπαζ: "Η θρησκευτικότητα είναι ένα κάπως ευρύτερο σύνολο, που μπορεί να περιλαμβάνει, φέρ' ειπείν, ακόμη και την αίσθηση του ιερού μπροστά σε μια κούπα ζεστό καφέ στα Φτερά του Έρωτα του Βέντερς." Μπορεί να περιλαμβάνει και αγγέλους, συνεχίζω εγώ. Καθόλου δεν ενοχλούμαι. Επίσης, ναι: "ο περιορισμός της πίστης και της θρησκευτικότητας, ιδίως στις πολιτικές τους εκφάνσεις, είναι επιβεβλημένος" (γιατί όμως "<b>ιδίως</b>"; Θα έπρεπε να περιοριστούν κι αλλού;).<br /><br />Σημειώνω τέλος ότι ο <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Spock" rel="nofollow">κύριος Σποκ</a> δεν είναι ο <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Spock" rel="nofollow">ντόκτορ Σποκ</a>. Αν και θεωρώ πολύ πιθανό εκείνος που επινόησε τον κύριο Σποκ να είχε υπ όψη του τον, πανταχού παρόντα κάποτε, δόκτορα Σποκ.<br /><br />***kukuzelishttps://www.blogger.com/profile/17221577562331121910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-63069966100657412182010-02-06T03:44:44.383+02:002010-02-06T03:44:44.383+02:00Πολύ ενδιαφέρον ποστ, όπως και όλα όσα επιχειρούν ...Πολύ ενδιαφέρον ποστ, όπως και όλα όσα επιχειρούν να καταδείξουν ότι είναι απρόσφορο να ερμηνεύεται η πραγματικότητα με όρους μανιχαϊστικής αντιπαράθεσης (κι ανακαλώ στη μνήμη μου παλαιότερη ανάρτησή σου για τη... Δανία του Νότου: εντελώς διαφορετική θεματολογία, αλλά παρεμφερής, νομίζω, στόχος). Είναι κουραστικό να καλούμαστε να γίνουμε μουτζαχεντίν της μίας ή της άλλης αντιδιαμετρικά αντίθετης άποψης (πλήρης άρνηση κι απαξίωση των θρησκειών ή θεοκρατία/ τυφλή πίστη ή "αναρχία" ή "έρχεται ο σατανάς και μας ξεσκίζει), όταν η πραγματικότητα ήταν και είναι απείρως πιο σύνθετη.<br />Πράγματι, η θρησκεία ανταποκρίνεται σε μια φυσική τάση του ανθρώπου. Πράγματι, προσθέτω, έχει διαμορφώσει σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο ζωής και σκέψης του σύγχρονου δυτικού ανθρώπου. Γιατί, πόση άγνοια της ιστορίας απαιτείται για να μη γίνεται παραδεκτό ότι αυτό που είμαστε καθορίστηκε κατά πολύ από τον χριστιανισμό και τον ιουδαϊσμό (με γερές δόσεις ελληνορωμαϊκών συστατικών και με κάποιους, μετρημένους, νεωτερισμούς των τελευταίων αιώνων);Anonymousnoreply@blogger.com