tag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post5774706895458418366..comments2024-03-20T20:40:59.380+02:00Comments on Sraosha: Διάλογος, διάβολος κι ο ΝότηςSraoshahttp://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-71924586120706248702006-11-02T00:43:00.000+02:002006-11-02T00:43:00.000+02:00Ποιμενάρχη με παρεξήγησες. Έχω γνωρίσει εκλεκτούς ...Ποιμενάρχη με παρεξήγησες. <br>Έχω γνωρίσει εκλεκτούς εκπροσώπους από κάθε από τις 3 -κάντες 4 - χώρες. Για το σύστημα παιδείας μιλάω. Ευγενέστατοι μεγαλωμένοι με Ρούμι και Χικμέτ Τούρκοι, με το Κοράνι στο χέρι μου απήγγειλαν ταυτοχρόνως ποιηματάκια που μάθαιναν στο σχολείο τους παιδάκια πως "Η Κρήτη είναι η ψυχή μας, γι'αυτήν θα δώσουμε και την τελευταία σταγόνα από το αίμα μας",ενώ κρητικούς οfficemates τους ρωτούσαν από πού ήρθαν οι γονείς τους στην Κρήτη, γιατί προφανώς ήταν από αρχαιοτάτων χρόνων τουρκοκατοικημένη. Καταλαβαίνεις; Τι συζήτηση και ουσιαστική επικοινωνία μπορείς να έχεις με αυτούς τους take-me-to-your-leader ανθρώπους όσο <br>κι αν τους αγαπάς και είναι καλοί και σου ζητάνε τις προσευχές σου για τα thesis defense τους. <br>Αυτό ως μοναδιαίο παράδειγμα. Με αυτό σε παρακαλώ μέτρα και τα υπόλοιπα που είπα. <br>Και επέστρεψα την μεγάλη geekoμάνα, την πολιτεία της Καλής φουρνιάς.AEon FluXhttp://www.blogger.com/profile/09156447609437528612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-4192236225638807042006-11-01T11:27:00.000+02:002006-11-01T11:27:00.000+02:00Πρός Αθήναιον,Απαρχή ξεχωριστής οικειότητας: να κο...<b>Πρός Αθήναιον,</b><br>Απαρχή ξεχωριστής οικειότητας: να κουτσομπολεύεις κατ' ιδίαν μ' έναν τρίτο τους κοινούς σας φίλους.;-))))<br><br><b>Πρός Μπατζανάκην,</b><br>Όταν προσδοκούμε από τους άλλους να μάς «καταλάβουν», στην ουσία τους ζητούμε να μάς συμμεριστούν την αυτοκατανόησή μας. Φιλία είναι η (σιωπηρή) συμφωνία ότι η μία πλευρά συμμερίζεται την αυτοκατανόηση της άλλης.:)))<br><br><b>Πρός Αeon Flux,</b> <br>(Kαλώς τους μάτσο Ελληνες και Ελληνοπούλες απο την Πενσυλβάνια)!<br><br>Μιά συζήτηση περί φιλίας ή αγάπης μπορεί να σημάνει την αρχή ή το τέλος της φιλίας ή της αγάπης.:P<br><br><br>Δεν είναι δικά μου, ο τρισκατάρατος ο Κονδύλης τα έγραφε στην θεωρία του της Επικοινωνίας:))))<br><br>Kαλό Μήνα σε όλους σας!Γεώργιος Χοιροβοσκόςhttp://www.blogger.com/profile/03584992721163481705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-27927493241950971292006-11-01T02:40:00.000+02:002006-11-01T02:40:00.000+02:00Ταπεινή μου άποψη είναι πως η ανασφάλεια των παντ...Ταπεινή μου άποψη είναι πως η ανασφάλεια των παντοιόθεν βαλλόμενων πηγάζει από τα απελπιστικά στενά όρια της ελληνικής οικονομίας. Πνιγόμαστε από τα όρια που μας επιβλήθηκαν, σαν τα παιδιά που μεγάλωσαν σε οικογένειες με dysfunctional γονείς, οι οποίοι -ξέχνα αγάπες και χάδια- τα κακοποιούσαν και τα χλεύαζαν. Έτσι μεγαλώσαμε με την παράνοια της μανίας καταδίωξης και καμωνόμαστε τους καμπόσους από άμυνα και μόνο. Και όσο για τους Ισραηλινούς, Τούρκους και Αμερικάνους, το βρίσκω πολύ χαριτωμένο πως κι εγώ από το δικό μου αγωνιστικό μετερίζι έχω εστιάσει ένα άλφα έως και χι πρόβλημα με την παιδεία στις συγκεκριμένες χώρες, με το σύστημα παιδείας μάλλον, που εκπαιδεύει μισαλλόδοξους οιηματίες. Στις δύο πρώτες περιπτώσεις είναι εθνική επιταγή για την εθνική ενότητα και διαίωνιση: δεν νοούνται αυτά τα κράτη όπως είναι διαμορφωμένα σήμερα, αν δεν μεταβιβάσουν τέτοια επιθετικότητα στους υπηκοούς τους μέσα από ένα γενικευμένο σύστημα προπαγάνδας. Στην τρίτη περίπτωση, κάπως έτσι ξεκίνησαν, και έμειναν από momentum, και ύβρη.<br><br>Μένω εδώ για το επικείμενο ολοκληρωτικό πάρτυ. Κακιά που είμαι.AEon FluXhttp://www.blogger.com/profile/09156447609437528612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-24142018614277426632006-10-31T16:37:00.000+02:002006-10-31T16:37:00.000+02:00cyrusgeo, έχετε δίκιο πως η κραυγή και το μουγκάνι...cyrusgeo, έχετε δίκιο πως η κραυγή και το μουγκάνισμα είναι υποκατάστατα επιχειρήματος, πανανθρώπινα ωστόσο. Εύστοχα διακρίνετε το <i>επιχείρημα</i> από τη <i>θέση/γνώμη</i>.<br><br>Αυτό που εμένα με ξενίζει τελικά είναι η πρωτοφανής αγριότητα, αγελαία την είπα στο ποστ, με την οποία εφορμά ο Έλληνας να συντρίψει τον συνομιλητή του πάντοτε μέσα στα συμφραζόμενα ενός (προσχηματικού) διαλόγου.Sraoshahttp://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-52054954936416703422006-10-31T15:26:00.000+02:002006-10-31T15:26:00.000+02:00Η απουσία (ουσιαστικού) διαλόγου στο Ελλαδιστάν μά...Η απουσία (ουσιαστικού) διαλόγου στο Ελλαδιστάν μάλλον έχει να κάνει με την τραγική έλλειψη κριτικής σκέψης. Οι άνθρωποι που ωρύονται και βρίζουν το κάνουν γιατί ξέρουν, κατά βάθος, ότι δεν έχουν επιχειρήματα. Έχουν απλώς θέσεις, τις οποίες δεν έχουν επεξεργαστεί ποτέ διότι δεν τις έχουν αμφισβητήσει πρώτα οι ίδιοι, ώστε να διαπιστώσουν αν στέκουν ή όχι.<br><br>Δεν ξέρω τι λέει η δική σας εμπειρία -- η δική μου, πάντως, λέει ότι όποτε ο συνομιλητής μου με βρίζει, με προσβάλλει ή αλλάζει θέμα το κάνει γιατί δεν μπορεί να απαντήσει σε κάποιο επιχείρημα που έχει προηγηθεί. Και αυτό δεν σημαίνει, φυσικά, πως έχω σώνει και καλά δίκιο -- απλώς εκείνος δεν είναι σε θέση να κάνει διάλογο.cyrushttp://www.blogger.com/profile/11251642664073424517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-68768934594982983072006-10-30T19:21:00.000+02:002006-10-30T19:21:00.000+02:00Όπως τα λέει ο Αθήναιος. Να δηλώσω λοιπόν πως γνωρ...Όπως τα λέει ο Αθήναιος. Να δηλώσω λοιπόν πως γνωρίζω και Έλληνες που φαίνονται να κάνουνε διάλογο με σχετική επιτυχία (πρέπει να κάνω τέτοιες ρητές επισημάνσεις, μη μου βγει και τ' όνομα πως μισώ τους ομοίους μου): εμένα (αν είμαι Έλληνας), τον Ρακάσα (τρέχα γύρευε), τον Αθήναιο (α, κάτσε, αυτός είναι Εβραίος, επισημάνθηκε ανοιχτά πιο πάνω), κάτι αστραφτερά σελέμπριτυ που ήθελα να γλείψω και ευλόγησα στο ποστ <i>αν και δε συμφωνώ απαραιτήτως με τις απόψεις τους </i> (ωραία, το είπα κι αυτό ρητά).<br><br>Δυστυχώς, όντως, είχα την ατυχία να γνωρίσω ορδές και λεγεώνες αγενών ελλήνων και με δυσανεξία στον διάλογο (και <a href="http://sraosha.blogspot.com/2005/12/blog-post.html" rel="nofollow" rel="nofollow">στη Μεγαλόνησο</a>). Γι' αυτό κάθομαι κι αναρωτιέμαι.<br><br>Αλλά τι καταλαβαίνω που αναρωτιέμαι; Θα το ρίξω στα αινίγματα και στις τσόντες στο τέλος, μου φαίνεται. Μετά θα βάλω διαφημίσεις του blogger και θα γίνω πλούσιος.Sraoshahttp://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-25769266256961042102006-10-30T19:01:00.000+02:002006-10-30T19:01:00.000+02:00Άσε που αν αποκαλέσεις έναν Ισραηλινό "αγενή&...Άσε που αν αποκαλέσεις έναν Ισραηλινό "αγενή" θα το πάρει λιγότερο προσωπικά από τον Χοιροβοσκό. :-))<br><br>Γενικά, η γενίκευση ως επιχείρημα, συνιστά logical fallacy( ουάου!), εδώ γίνεται ένα σχόλιο βάσει της εμπειρίας του σχολιαστού γιατί εδώ που τα λέμε, πόσους Κογκολέζους πρέπει να γνωρίσει κανείς στη ζωή του για να μπορέσει να διατυπώσει ένα σχολιάκι περί Κονγκολέζων;Αθήναιοςhttp://www.blogger.com/profile/14638532961301072916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-52505154121127811762006-10-30T17:06:00.000+02:002006-10-30T17:06:00.000+02:00Αδογμάτιστε, αστερεότυπε και υπερένδοξε Μπατζανάκη...Αδογμάτιστε, αστερεότυπε και υπερένδοξε Μπατζανάκη,<br><br>σας φαινόμαστε -- μετά από τόσους μήνες που μας διαβάζετε -- ότι είμαστε <a href="http://sraosha.blogspot.com/2006/03/blog-post_27.html" rel="nofollow" rel="nofollow">macho γαιδούρια</a>; Εσείς, που υποθέτω ότι έχετε διαβιώσει εκτός συνόρων, δεν είστε πάντως. Το βεβαιώνω.<br><br>Όσοι δε χαρακτηρίζονται από τα εθνικά ελαττώματα εκπίπτουν αυτομάτως από το έθνος; αν είναι έτσι, μετά χαράς να εκπέσω κι εγώ. Θα επρόκειτο πάντως για έναν νέο, πρωτότυπο ορισμό του έθνους: <i>το σύνολο όσων</i> [προσθέστε εθνικά ελαττώματα εδώ].<br><br>Να επιστήσω τέλος την προσοχή σας σε διατυπώσεις όπως οι ακόλουθες. Βρίσκονται εκεί για κάποιον λόγο:<br><br><i>Αν πρέπει να αποπειραθώ μια <b>χονδροειδέστατη γενίκευση εκ του προχείρου</b> , τα ανήμερα θεριά όσον αφορά τον διάλογο είναι οι συμπατριώτες μας, οι Ισραηλινοί, οι Τούρκοι και οι Αμερικάνοι. Σπεύδω να τονίσω πως αυτά <b>από προσωπική πείρα</b> και ότι οι <b>περισσότεροι</b> μορφωμένοι Ισραηλινοί, Τούρκοι και Αμερικάνοι <b>εν πολλοίς</b> εξαιρούνται.</i><br><br>Sr. o ΕμβριθήςSraoshahttp://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-55237020451322010992006-10-30T16:57:00.000+02:002006-10-30T16:57:00.000+02:00Είναι που είμαι άθεος και δεν έχω το ταμπού της αφ...Είναι που είμαι άθεος και δεν έχω το ταμπού της αφοσίωσης προς την ομάδα σε βαθμό τύφλωσης, Γιώργο μου. ;-)Αθήναιοςhttp://www.blogger.com/profile/14638532961301072916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-61922715533685442202006-10-30T16:40:00.000+02:002006-10-30T16:40:00.000+02:00Αστείος διάλογος...Οι Έλληνες εκτός των συνόρων τη...Αστείος διάλογος...<br><br><i>Οι Έλληνες εκτός των συνόρων της χώρας τους είναι macho γαϊδούρια που σε μπινελικώνουν άμα (νομίσουν πως πας να...)</i><br><br>Και τι να υποθέσω εγώ τώρα βρε Μπατζανάκη; Οτι εσύ και ο Ρακάσα είστε macho γαιδούρια που σε μπινελικώνουν άμα (νομίσουν πως πας να...;-)<br><br>Ή να υποθέσω ότι δεν θεωρείτε τους εαυτούς σας μέλη του συλλογικού υποκειμένου (των Ελλήνων) των οποίων τα ελαττώματα με περισσή εμβρίθεια στηλιτεύετε!:))) <br><br>Χαιρετίσματα πολλά στη Ροδιά και στον Εβραίο (με τα στερεοτυπά του) Αθήναιο!Γεώργιος Χοιροβοσκόςhttp://www.blogger.com/profile/03584992721163481705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-69688700929090864492006-10-30T15:05:00.000+02:002006-10-30T15:05:00.000+02:00Συμφωνώ με τη Ροδιά, αλλά πέρα απ' την πίεση κ...Συμφωνώ με τη Ροδιά, αλλά πέρα απ' την πίεση και τη συνήθεια, πιστεύω ότι είναι θέμα εγωισμού ("εγώ ξέρω καλύτερα από σένα") και ανασφάλειας (και αυτό σχετίζεται με τα διακυβεύματα που λες). Ως λαός έχουμε μπόλικα αποθέματα και απ' τα δύο...Serenityhttp://www.blogger.com/profile/13025701510215623978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-85294878713923305542006-10-30T14:26:00.000+02:002006-10-30T14:26:00.000+02:00Δεν γνωρίζω για τους άλλους που ανέφερες, αλλά για...Δεν γνωρίζω για τους άλλους που ανέφερες, αλλά για μας ένα είναι αυτό που νομίζω ότι ωθεί στην παραληρηματική διαλεκτική(!!) τον έλληνα: Η πίεση. <br>Ο έλληνας πιέζεται διαρκώς. Κυρίως στον οικονομικό τομέα. Από τις αλληλλοδιαδεχόμενες κυβερνήσεις -τα μέλη τους και τη νομολογία- που αντί να δίνουν παράδειγμα ύφους και ήθους (υποτίθεται ότι) ακολουθούν τον "απλό λαό". Για να τον τουμπαίρνουν και να του τα παίρνουν, αν επιτρέπεται η έκφραση.<br><br>Ο έλληνας σπανίως "βρίσκει το δίκιο του" αν δεν φωνάξει. Στην εφορία, στα νοσοκομεία, στην ουρά, κλπ. Ευτυχώς, στις τράπεζες, στα ταχυδρομεία και αλλού κατήργησαν τις ουρές και εύκολα γίνεται αντιληπτό ότι η φωνασκία δεν είναι στη φύση μας: μπορούμε να καθόμαστε ήσυχα ήσυχα να περιμένουμε τη σειρά μας.<br><br>Τα... φωνητικά ξεσπάσματα δείχνουν την έλλειψη σεβασμού όχι του ίδιου του απλού ανθρώπου προς τα κέντρα εξουσίας, αλλά της εξουσίας προς τον απλό πολίτη.Rodiahttp://www.blogger.com/profile/05376191142483735168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-20744262604351139602006-10-30T14:18:00.000+02:002006-10-30T14:18:00.000+02:00"οι εκρήξεις οργής κατά τον διάλογο ούτε μεσο..."οι εκρήξεις οργής κατά τον διάλογο ούτε μεσογειακό ταμπεραμέντο φανερώνουν, ούτε περιφρόνηση του Χάρου μαρτυρούν, ούτε συναίσθηση των περιορισμών του ορθού λόγου υπαινίσσονται, ούτε ερωτική παραφορά εκ μεταφοράς όζουν"<br><br>σωστος. Να βαλω σαν πιο κοντινους και τους νοτιοΙταλους, ενω οι περισσοτεροι Ισπανοι δεν εχουν καμμια σχεση.<br><br>Μαλιστα η αγενεια μας και ο απαισιος τονος φωνης δεν ισχυει μονο οταν οργιζομαστε. Ο μεσος τονος φωνης στην Ελλαδα ειναι ενοχλητικα "οργισμενος". Οι Ισπανοι φιλοι μου που πηγαν Ελλαδα ελεγαν οτι φαινεται σαν να τσακωνομαστε ολη την ωρα.S Ghttp://www.blogger.com/profile/08180854803881819031noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-85839030698615032342006-10-30T13:34:00.000+02:002006-10-30T13:34:00.000+02:00Μη μου πείτε ότι προσβληθήκατε με το πείραγμα! Σας...Μη μου πείτε ότι προσβληθήκατε με το πείραγμα! Σας ζητώ συγγνώμη. Οι Ισραηλινοί και εντός και εκτός συνόρων ίδιοι είναι. Όταν κάνουν διακοπές στα ελληνικά νησιά όμως, είναι κατά τι χειρότεροι γιατί οι νεαροί τις κάνουν με τη χρηματική αρωγή του κράτους προκειμένου να "ξαλεγράρουν" πριν τη στρατιωτική θητεία.Αθήναιοςhttp://www.blogger.com/profile/14638532961301072916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-75396656061964397702006-10-30T13:29:00.000+02:002006-10-30T13:29:00.000+02:00Οι Ισραηλινοί εκτός των συνόρων της χώρας τους είν...Οι Ισραηλινοί <i>εκτός</i> των συνόρων της χώρας τους είναι είτε macho γαϊδούρια που σε μπινελικώνουν άμα (νομίσουν πως πας να) τους κακολογήσεις είτε ευγενέστατοι. Οι Έλληνες <i>εκτός</i> των συνόρων της χώρας τους είναι macho γαϊδούρια που σε μπινελικώνουν άμα (νομίσουν πως πας να) τους κακολογήσεις. Ακόμα και οι γυναίκες.<br><br>Τώρα, αυτό με τον Χατζηφωτίου, ελπίζω να είναι λιγότερο προσβλητικό από όσο φαίνεται, δεδομένου πως είστε δεξιός.Sraoshahttp://www.blogger.com/profile/12286368577729004683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-23510057785228264922006-10-30T13:15:00.000+02:002006-10-30T13:15:00.000+02:00Μου αρέσετε και ως Ζάχος Χατζηφωτίου. Ένα σχόλιο μ...Μου αρέσετε και ως Ζάχος Χατζηφωτίου. Ένα σχόλιο μόνο, το οποίο ήθελα να το κάνω από το προηγούμενο, περί αγένειας, ποστ σας αλλά δεν πρόκανα. <br><br>Οι Ισραηλινοί και οι μορφωμένοι ακόμη, όταν βρίσκονται εντός των συνόρων της χώρας, είναι παροιμιωδώς αγενείς από "ιδεολογία" κι όχι για το λόγο που αναφέρατε εσείς στο προηγούμενό σας ποστ.<br><br>Η ευγένεια στο "σοσιαλιστικό" Ισραήλ της κοινοκτημοσύνης και των κιμπουτς, θεωρείται αστική συνήθεια γιαυτό και τους σεφαραδίτες που είναι παροιμιωδώς ευγενείς τους αποκαλούν υποτιμητικά "σερβιτόρους", επειδή σε κάθε ευκαιρία σου λένε "ευχαριστώ" κι επειδή κατά πως λένε οι sauerkraut-eaters αλλά και οι ντόπιοι, με την ευγένεια, θέλουν να υπενθυμίζουν τα παριζιάνικα εστιατόρια , τα ασημικά και τα κρύσταλλα που είχαν πριν από τον πόλεμο.Αθήναιοςhttp://www.blogger.com/profile/14638532961301072916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-645943002651160382.post-33689317439166115792006-10-30T13:05:00.000+02:002006-10-30T13:05:00.000+02:00Ωραία, πες μας τώρα για τις ρίζες του κακού ναπάνα...Ωραία, πες μας τώρα για τις ρίζες του κακού ναπάνα ψεκάσουμε!efpalinoshttp://www.blogger.com/profile/14799962927084444861noreply@blogger.com